引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530681539/
1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:18:59 ID:9y7
西野朗監督「8年後待たずにベスト8行ける」。次の大会に期待感【ロシアW杯】
引いて守る選択肢もあったと思うが「やはりグループステージ3つ目の試合(ポーランド戦)の取り返しというか。
そういう気持ちも胸にあったので3点目を取りにいく。そういう姿勢の中で張り合っていましたし、メンバーも代えなかったのは非常に良いリズムで、守るシフトにする必要もない状態でしたから。
実際に3点目を取るチャンスもあった」と理由を明かしている。

ベルギー代表「日本が2点リードしてるのに攻めて来たおかげで勝てた」
また、日本が2点リードとなったときについても話した。
同選手は、「日本のプレーに僕は驚いた。2点差になっても、彼らの前線は動き続け、スペースを与えたんだ。僕たちはパスでそこを突いた。効率さえよければ、もっと得点できていたかもしれないね」と述べている。
2点を追う状況となったベルギーにとっては、守備を固められた方が嫌だったようだ。





ポーランド戦の最後叩いてた奴は日本の戦術を一つ潰したことを自覚すべき
お前らのせいで日本負けたんだよ

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:26:41 ID:DfJ
>>1
あんなことするなら覚悟くらいしとけってだけ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:58:10 ID:4LD
>>1
負けてる場面で時間稼ぎして、勝ってる場面で時間稼ぎしない
馬鹿なの?

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:20:12 ID:HDx
いや、違う
日本の守備力が単にベルギーの攻撃力に負けただけ

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:22:07 ID:9y7
>>2
罪を認めたくないのか?
どーせお前もポーランド戦の戦術叩いていたクチだろ?

13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:26:05 ID:DfJ
>>2
なお日本の選手監督もミスと認めている模様

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:20:37 ID:ACu
2-2でコーナーキックで吉田上がる→カウンターで突破を許す→追い付けたのは長友だけで3点目献上
とかいう草枯れる展開

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:23:23 ID:9y7
>>3
2-0の時点でパス回しと時間つぶしに終始していれば
そもそも2-2にさえならなかった
それがサッカー

その当たり前の戦術を一部のバカ(おそらくニワカw)が騒いで理不尽に潰した

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:23:45 ID:IFH
>>6
川島が二得点やぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:24:09 ID:9y7
>>7
楽だよねぇ
キーパーのせいにしていれば

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:25:32 ID:IFH
>>8
実際DFが悪いのもある
結局一緒

9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:24:29 ID:ACu
>>7
フェライニヘッドは上から来られてるからどうしようもない
一点目はまああれが川島の限界やな

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:22:55 ID:ACu
ポーランド戦は運命をコロンビア、セネガルに委ねてる時点で議論の次元が違うんだよなあ

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:25:01 ID:kNV
そもそも日本はセカンドボールが取れないし回してても中盤のハイプレスでボール失ってたんだから回してればとかちゃうやん
見てたんか試合

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:25:49 ID:ACu
>>10
というかそもそもティキタカ戦術取れるほど選手のパス精度もパススピードも運動量も確保出来んからな
あんなサッカーは世界広しと言えどもバルサとスペインしか出来ん

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:26:58 ID:kNV
>>12
たしかにサイドチェンジひとつとっても精度が明らかに違うし簡単なパスでもミスってインターセプトされるもんな

16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:27:12 ID:Pdd
カーンも言ってたな
一失点目せめて飛び付けばアピールできたのに倒れ込んでしまったら回りのせいにも出来ないって

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:27:14 ID:tyA
もしパス回ししても状況が全然違うんやん

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:27:38 ID:6s5
試合みてないけど同意やわ
ボーランドのとき叩いてたの意味わからんかったし

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:28:57 ID:DfJ
>>18
あれは負けにいく上に運任せだから
こっちは勝ちを目指す為でそれは普通にあることだから
全く違うもの

23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:29:53 ID:kNV
>>22
加えて他試合は気にしないとか言っときながらいざその場面では手のひらクルーやしな

25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:31:44 ID:DfJ
>>23
ハリーがポーランド戦後その戦術には触れない代わりに試合後の監督インタビューを見て指示したならせめて堂々としないとと言ってたのが全て
結局なんの覚悟もなかったんでしょ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:27:43 ID:Hze
ベルギーにパス回しする程の余裕無いって

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:28:48 ID:9y7
>>19
2点取った時点ですさまじい余裕生まれたでしょ

確かに試合開始の時点ではそんな余裕ないだろうけど

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:28:38 ID:nuE
最後のはそれの最たる場面やったな
あんなん川島に対応できるわけがない

24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:31:19 ID:xxA
「どういう作戦するにしろ堂々としろ」って言うたハリーは正しかったんやな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:32:11 ID:Aa9
負けてるくせにボール回ししたから批判されたのであって勝ってるのでセーフという理論

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:32:39 ID:kNV
>>26
当たり前だよなぁ?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:33:57 ID:9y7
>>26
負けてるっていうのは近視眼的なポーランド戦のことでしょ?

本当の勝ち負けは予選突破できるか否かだったよ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:33:15 ID:sKE
攻めざるを得なかったんやで
プライド捨ててデカいの並べて放り込み糞サッカーをやられるのが弱いんやから

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:34:10 ID:6s5
ポーランド戦負けって言うのいい加減やめたら
決勝トーナメント行くのが目的であってポーランド戦の勝敗はどうでもいい

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:36:02 ID:9y7
>>30
ほんこれ
あらかじめ決められた予選リーグのルールのなかで
1-0なら予選突破できますよという状況で試合を終えた

注文通りじゃんこれ
何がおかしいの?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:36:40 ID:DfJ
>>33
同時試合じゃなくて確定していたならそうだな
もう一度言うが確定していたならな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:35:19 ID:NYG
パス回ししても向こうはポーランドと違ってビハインドの状況かつ勝たなきゃいかんのやから
ボール回ししても全員でプレスかけてきて奪われるやろ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:36:43 ID:0SP
まぁ背後からも叩いたお前らのせいだよね

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:36:59 ID:p8S
引いて失点を防げる相手じゃないやろ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:37:40 ID:DfJ
>>37
両選手監督がミスと認めたんですが

40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:37:46 ID:NYG
>>37
ほんとこれ
しかもビハインドだし決勝Tだから全員で前出てきてボール取られるだろ

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:38:17 ID:D0O
まあセネガルが追いつく可能性もあったわけだし博打の要素が強いのは間違いない

42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:38:26 ID:fQv
誰が終盤でボールと回ししてればとか言ってるんや?
引いて守ればってはなしやろ
無駄に攻め上がってスペース開けずにブロック組んでゴール前死守すんのとディフェンスラインでパス回しすんのは全然違うやろ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:39:19 ID:DfJ
>>42
ようは全力で守れって話で3戦目が気になって攻めてる時点で論外というだけの話

46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:39:32 ID:9y7
結局お前らの言ってることは
「突撃しろ!特攻しろ!!玉砕しろ!!!なぜなら俺がそれを見たいから!!!!」という身勝手な要求でしかなかったんだよ


こういう人たちが戦前日本を戦争に導いたんやろなぁ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:41:09 ID:DfJ
>>46
スタメン休養した割に引きずりだされて負け試合でアレして他の試合に託した時点で次の試合は全力で勝ちにいかなあかんかったし
その試合で3戦目が気になってとか論外も良いところなんやで

52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:44:00 ID:9y7
>>48
もともとあのリーグの中で日本が一番格下だったのは事実だし
常に全力投球できる選手層もなかったんだろう

それはどこかでスタメン休養させたりもっと言えばどこかで手を抜く必要があったんじゃないかな
それは部外者のおんJ民よりプロで選手の一番そばにいた西野が誰よりもわかっていたはず

53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:46:05 ID:DfJ
>>50
全く同じじゃないが選手交代ってそれに近い役割を果たさせる時もあるんだけれども監督が一番テンパってたら無理よな

>>52
それならせめて6人じゃなくて人数絞るべきだったよね?
結局引き摺り出されて普通にやってる時点で

47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:40:26 ID:6s5
変な飛躍すんなやアホ
正しいこと言っとったのに滅茶苦茶やないか

49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:41:53 ID:EYN
>>47
感情的になったら負けだわなぁ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:42:59 ID:0SP
サッカーで割と本気でタイムアウトが欲しくなった試合

51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:43:24 ID:DfJ
3戦目全力でやった結果1-0で今回の試合なら誰にも何も言われてないよ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:47:00 ID:9y7
>>51
全力というか
あのパス回しで時間潰す戦略取っていなかったら2-0で負けて予選敗退の可能性も濃厚だった

全力で攻めた結果がベルギーのスーパーカウンターの3点目でしょ

そりゃポーランドに全力で挑んで1-0で予選リーグ突破なら誰も文句いわんよ
そりゃそうだ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:46:56 ID:6s5
西野がネットのゴミの意見気にしたのがアホなのは否定せん
でもそんなアホが西野に影響したのは事実や
ただでさえ緊急登板やのにな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:05:58 ID:rpf
>>54
いやネット以外の影響のがでかいやろ
海外のゲンダイレベルのマスコミの声が大きすぎた

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:47:24 ID:jOc
一億総玉砕ってこんな感じだったんやろなって実感したよな
旧日本軍はスポーツの中にまだ残存してるし

59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:48:01 ID:9y7
>>56
「美しく負けるのが見たかった」という人も結構いたよね
ポーランド戦

57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:47:38 ID:R3D
3点目が入ればベルギーの戦意も折れたやろ
へし折ってやれなかったとこが日本の実力不足やな

65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:49:49 ID:6s5
ほんでベルギー戦でお望み通り玉砕したわけやな

71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:50:57 ID:9y7
>>65
そういうことやね
望んだのはポーランド戦で日本代表叩いていた連中や

70: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:50:55 ID:q4P
言うほど攻めてたか?
攻めなくてプレッシャーかけられんかったから失点したようなもんやん

73: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:51:27 ID:WHZ
結局パス回し叩くための材料って他国の評価だったよな

75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:53:21 ID:9y7
>>73
Wカップとか潜在的に他国は敵国なんだから
そりゃ日本に対して批判的になるのは当然や

情けないのはそんな外圧にビビり小便漏らして日本叩いていた連中やわ
日本人は外人の言うこと気にし過ぎなんだよ

79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:55:12 ID:8rS
ドーハの悲劇と一緒
守ればトーナメント進出やったのに攻めた結果負けた

そして戦犯武田の言い放った言葉が「あの当時の日本のサッカーはパス回しや時間を稼ぐという概念がなかった」


ほんまひどいで

82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:56:56 ID:DfJ
>>79
監督がポーランド戦とベルギー戦との違いも分からず同じようなことしてんだから救いがないわな

80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:55:14 ID:0SP
国内でのポーランド戦叩きの大半は外人に失礼とか日本人として恥ずかしいとかキモいのばっかやったしな
挙句4chまで出張して謝り倒すガイジまでおる模様

83: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:57:35 ID:R3D
結果が過程を浄化するっちゅう意味ではベルギーに勝ちさえすれば
ポーランド戦のアレは帳消しやったな
ルール上のことはともかく、心証では抗議したセネガルがダサいちゅうことになったやろ

86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:58:29 ID:DfJ
>>83
その通りやで
セルジオさんの次勝つ為だけに恥を晒したんだから次勝てば良い
ただ負ければ恥晒したままって言ってたからな

85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)14:58:22 ID:D0O
まあ第三者視点から見てあれほどつまらん試合はないし批判されるのはしゃーない
ワイもあんな試合見せられたくないし

ただグループリーグ第三戦ではよく見られる光景やし「負けてもいいから攻めるべきだった」って論調はガイジ
「セネガルが追いつく可能性もあったんだから隙あらば点を取りに行く姿勢を見せるべきだった」ならまだわかるけど

89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:00:12 ID:TZH
ポーランド戦よりはベルギー戦の方が圧倒的におもろかったわ

結局のところ大半の人は日本代表を応援するのが楽しいのであって日本代表の勝ち負けよりは試合の面白さでしか見とらんし

92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:00:46 ID:9GY
そもそもポーランド戦は相手がアレ以上攻める気ゼロだったから成り立ったわけやし
ベルギー相手に守ったって同じようにはいかんやろ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:01:26 ID:FdY
笑わせんなよ実力で負けただけだろ

108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:06:18 ID:rk1
勝つためにポーランド戦であんな醜態さらして結局負けた時点で何言っても日本代表はクソ
その事実は変わらんよ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:08:41 ID:TyO
むしろ特攻は三点目やろ
延長ギリギリまでボール保持して日本が最後の攻撃出来るようにすりゃよかったのに
何でケイスケホンダさんはキーパーに絶妙なパスをしてしまったのか

116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:09:50 ID:faO
>>113
CKから点取りに行ったんだけどキーパーがでかすぎてボール取られた
延長になるまえに決着をつける気だった

132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:14:55 ID:R3D
下手に守りに入っても相手はベルギーやし
ディフェンスをこじ開けられて点を取られてた可能性だってある
なにしろ、地力は向こうが圧倒的に上なんやで
勢いがあるうちに3点目をとってゲームをたたむちゅう選択は間違ってなかったやろ
選択はいいが実力が追い付かんかったけどな

133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:15:28 ID:TyO
意味不明なのは交代使わなかったことだわ
このオッサン交代枠の存在忘れてんのかと思いながらずっと見てたわ

138: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:19:05 ID:CCs
守ろうにも駒がなかったじゃないの
ポーランド戦や練習試合でも守備で充てに出来たの控え酒井くらいで他がポンコツだったし
マキノなんて敵になる可能性30分じゃ高いし

140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:19:34 ID:6s5
>>138
交代枠使わんかった理由はこれやろな

153: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:30:58 ID:6s5
ワイはベルギー戦どうやっても負けてたやろと思う
むしろよくやった方

159: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:41:19 ID:gyY
>>153
ほんこれ
地力で差がありすぎるんやからどうあったって勝てへんかったやろ

166: 名無しさん@おーぷん 2018/07/04(水)15:55:31 ID:RRt
日本「うおおおおおお!!」
ベルギー「なっ…!?」
日本「うおおおおおお!!」
ベルギー「こいつら…!」1-2
日本「うおおおおお!!」
ベルギー「ボール回ししないで攻めてくる!?」2-2
日本「うおおおおお!!」
ベルギー「なんて奴らだ…!」3-2